Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

DuprezJM
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Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar DuprezJM » mar. 10 sept. 2019 16:44

Bonjour à toutes et à tous !
J'aurai besoin de votre aide pour m'aider à déchiffrer plusieurs mots qui se retrouvent dans les trois actes suivants :

Il s'agit d'actes de décès de membres de la famille SABBE ou SABLE à Armentières de 1650 à 1673.
Je copie ici les vues de ces trois décès, pour avoir le contexte.
Ce qui m'intéresse ce sont les mots qui sont au début et à la fin de chaque acte, et qui sont identiques d'un acte à l'autre,
et qui doivent à mon sens préciser ou indiquer une qualité des personnes dcd.
La source est : ARMENTIERES / S [1630-1736] ARMENTIERES > 5 Mi 039 R 007

1) vue 42/692, Jan SABBE dcd le 20/7/1650, ici à la fin de la liste
SABBE Jean - 1650-07-20.png

Ici on lit à la dernière ligne, après le jour :
un premier mot terminé par un point (une abbréviation ?)
un second dont je ne comprends pas le sens
puis Jan SABBE (ou SABLE)
puis un mot dont je ne comprends pas le sens, et c'est celui qui m'intéresse
enfin le classique M.SS (munitus SS)

On notera que deux lignes au dessus, le jour 15, on a un rédaction du même type.
ON peut donc supposer que cette manière de rédiger s'adresse seulement à certaines personnes

2) vue 51/692, Catherine SABBE dcd le 11/08/1662
SABBE Catherine - 1662-08-11.png


Ici on lit à la troisième ligne, après le jour :
un premier mot terminé par un point (une abbréviation ?)
un second qui ressemble à Dale (demoiselle ou dame),
puis Cath [Catherine] suivi de SABBE (ou SABLE)
puis un mot dont je ne comprends pas le sens
enfin le classique M.SS (munitus SS)

on retrouve sur la dernière ligne une formulation assez proche

3) vue 61/692, Jacqueline SABBE dcd le 22/12/1673
SABBE Jacqueline - 1673-12-22.png


Ici on lit à la dernière ligne, après le jour (ici le 22):
un premier mot
un second mot terminé par un point (une abbréviation ?) et qui ressemble à Dale (demoiselle ou dame),
puis Jacqueline suivi de SABBE (ou SABLE)
puis un mot dont je ne comprends pas le sens
enfin le classique M.SS (munitus SS)

Si vous avez des suggestions voire des solutions, je suis preneur !

Bonne journée à toutes et à tous !
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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar mietjemek » jeu. 12 sept. 2019 12:42

Bonjour,

mss neserait-ce pas munitus sanctus sacramentis?? minus des saints sacrements?


amicalement,

myriam

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graffit
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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar graffit » sam. 14 sept. 2019 17:26

Bonjour :)

Myriam mSS est bien munie des Saints Sacrements mais ce n'est pas cela qui pose problème

Je pense aussi que l'abréviation en fin de ligne devrait indiquer l'état de la personne
En juillet 1680 on a paysan Cliquer ici
En août 1679 c'est un prêtre.p68
Ce sont les 2 situations particulières que j'ai trouvées.Quelquefois on a aussi pauvre surtout si le service est payé par la fabrique

En juillet 1650 ce pourrait être Maître jan Sabbe/sable prêtre

en décembre 1673 22 Inhumee jacqueline Sabbe/sable pauvre :?: :?:

Je n'ai vraiment aucune certitude :( Désolée de ne pouvoir vous aider
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DuprezJM
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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar DuprezJM » dim. 15 sept. 2019 19:37

Graffit, bonjour et merci pour votre aide.

je n'avais pas pensé à regarder les années précédentes ou suivantes !
Du coup je me suis penché sur leur lecture (ai trouvé, cela n'avait rien à voir mais c'est intéressant par ailleurs, le décès de la femme de Claude DUMONT grand bailli d'Armentières ) et surtout je me suis aperçu que ce type de mention était assez fréquente !

J'ai noté le même type de mention pour les décès suivants pour tenter de voir s'il y avait dans un cas ou l'autre un texte plus explicite !

vue 55 :
- 26 juin 1666 : -- Delle Margt Françoise DU----
- 4 et 19 février 1667 : 2 noms...

vue 56 :
- 29 octobre 1667 : --Dale Madame (??) DUMONT
- 25 novembre 1667 : -- --- Nicolas FLOOR

vue 58 :
- 31 octobre 1668 : -- Dale Jacqueline LEPIPPRE

vue 59
- 15 mai 1659 : -- --- Anne BOSSART
- 27 juin 1669 : Jean LHERMITTE

vue 60
- 20 janvier 1670 :-- Dale Jacqueline (?) LECLERCQ
vue 61
- 10 septembre 1671 : -- François FLOOR [lié à la famille des SABBE ...]

vue 62 ;
- 14 septembre 1673 , -- Dale Marguerite BOCQUILLON

vue 64 :
- 5 aout 1676, Jean Baptiste BOCQUILLON
- 28 septembre 1676, Marie Marguerite CORDONNIER

vue 65,
- 10 novembre 1676 : Agnès DUGARDIN
- 5 fev 1677 : François -----

vue 57 : deux autres du même type...


Plusieurs remarques :
1) les décès ci-dessus commencent régulièrement par une suite de lettre du type "SR" ... pour Seigneur ?
2) les noms des femmes sont précédés de Dale (demoiselle, dame ?)
3) à la fin de chaque nom, l'abbréviation dont on chercher le sens commence, si je ne me trompe, par un "S"...

Je me demande si la mention n'a pas un lien avec le type de service religieux auquel auraient eu droit ces personnes.

En effet, cette famille (SABBE) n'apparait pas comme spécialement pauvre, ce serait plutôt l'inverse. Donc l'idée de "pauvre" ne me parait pas pouvoir s'appliquer. Quant à la mention de prêtre (pbre), cela me parait peu plausible car l'acte de décès correspond, pour ce que je peux en connaitre, à une personne mariée. Par ailleurs, la mention de "prestre" apparait en clair à la vue 66, le 17 février 1678, pour le décès de Jaspart PROVOST.

Si vous avez des idées de ce côté-là, je suis toujours preneur !
Bien cordialement

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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar DuprezJM » dim. 15 sept. 2019 19:39

Une autre idée : ne serait-ce pas SOL ? pour service solennel ? ce qui irait bien avec l'état de ces personnes...

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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar DuprezJM » lun. 16 sept. 2019 11:42

Encore autre chose :
On retrouve la même graphie pour les trois lettres recherchées dans le mot "soldat".
D'où il me semble, mais j'aimerai pouvoir en être sûr, qu'il s'agit bien de SOL pour Solennel ???

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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar graffit » lun. 16 sept. 2019 12:11

Bonjour Jean Claude :)

Je compare,je compare...
Trouver sol pour solennel est très vraisemblable d'autant plus que vous connaissez la situation sociale de la famille Sabbe.

Ce que vous lisez dale me laisse perplexe.En début de ligne je cherche à savoir si c'est un M ou un S

Je continue à chercher même si ma réponse est longue à venir ;)
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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar graffit » lun. 16 sept. 2019 15:32

Votre idée de Service Sollennel est certainement la bonne.L'épouse du bailli est forcément enterré avec un service solennel.

Je pense que c'est en janvier 1670 que l'on peut trouver la confirmation.
p 60 janvier 1670
20 Ser Soll. Jacqs leclercq sol.
23 Ser. Soll. Jan .. sol.
27 Ser. Soll. Elisabett. de becour m. SS.

Il n'y a pas de demoiselle ni de seigneur puisque cela se rapporte aussi bien à Jacqs,Jan ou Elisabett
En début de ligne Service Solennel en abrégé et en fin de ligne seulement répété sol. C'est ce que semble prouver p 64 le 5 aout 1676 Jan baptiste bocquillon.
Pas de Ser Soll en début de ligne mais Sol. à la fin de la ligne avec la même majuscule des débuts de ligne
C'est en génèral après le nom du défunt que ce genre d'annotation apparaît

De plus le s de baptiste ressemble très fort au s de sol que l'on trouve dans la majorité des cas en fin de ligne dans les années précédentes,celles des SABBE
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Re: Demande d'aide à la lecture d'actes de sépultures

Messagepar DuprezJM » mar. 17 sept. 2019 12:01

Super !
Pour moi, vous avez trouvé la solution !
J'adopte le "service solennel" pour ces personnes !!!
Je pensais (mais il ne faut pas penser, seulement lire attentivement, comparer, vérifier...) qu'en début il s'agissait d'une marque de situation sociale. Comme dans des actes notariés consultés pour ces mêmes personnes, je trouve régulièrement Dale (pour damoiselle, je suppose...) j'étais quelque peu obnubilé et pensais (encore une fois voir ma remarque précédente sur le "je pensais") qu'on la retrouvait ici.
A la relecture des actes, la mention "service solennel" apparait maintenant avec force !
Encore un très grand merci

Cordialement

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